المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : نسب اكلب الى ربيعه!


قـنـاصــ
29-05-2014, 03:11 AM
http://i57.tinypic.com/2qu836t.jpg
http://i59.tinypic.com/34fgv3r.jpg


مقارنه لاكلب و خثعم مع "عنزه - ربيعه":
http://i57.tinypic.com/28mfwd1.jpg


من النتائج الاخرى القريبه من اكلب و ربيعه "نتائج غامديه":
http://i59.tinypic.com/vz7b15.jpg
http://i60.tinypic.com/2exsm15.jpg


كل هؤلاء ينتمون لنفس المكون الجيني... اعتقد ان كانت ربيعه موجبه للتحور 1695 فستتضح حقيقة الكثير من الخطوط الموجبه لهذا التحور بما فيها ايضا التحور 4415 و الله اعلم...

محمد 1979
29-05-2014, 06:53 AM
ماشاء الله عليك أخي قناص.هذه النصوص تفسر التقارب الجيني لنتائج قبيلة عنزة مع قبائل أكلب وخثعم وعسير وتهامه.
تحياتي لك

عيدروس
29-05-2014, 02:47 PM
http://store2.up-00.com/2014-05/1401363896151.png

بنو معادية = بنو معاوية

قـنـاصــ
29-05-2014, 05:07 PM
شكرا لمروركما الاخوان الافاضل محمد و عيدروس...

http://i61.tinypic.com/ff1e11.jpg


خثعم و اكلب و بعض الازد الى ربيعه ايضاً....

‏منهم الصحابي انس بن مدرك الخثعمي...

و نسبه هو: انس بن مدرك بن كعب بن عمرو بن سعد بن عوف بن العتيك بن جابر بن عامر بن تيم الله بن مبشر بن اكلب...


نجد في هذا النص الجميل ان اكلب و الحارث هم من ربيعه النزاريه العدنانيه و دخلوا حلفاً في قبيلة مراد المذحجيه القحطانيه في اليمن... و هم رهط انس بن مدرك الخثعمي...
http://i62.tinypic.com/wtcte.jpg

كنت قد كتبت المشاركه في موضوع همدان,,, نريد ان تكون اكلب و ربيعه منفصله عن همدان...

وافي الخثعمي
29-05-2014, 05:49 PM
حديث الرسول صلى الله عليه وسلم واضح وصريح ، والنتائج المتواجدة عددها قليل جدا جدا جدا 3 عينات أو 4 عينات ، فكيف يتم الحكم علينا بأنا من ربيعة ؟

محمد 1979
29-05-2014, 06:11 PM
وللتصحيح ان النصوص المذكورة اعلاه في كلمة "ناهش" والصحيح هي (ناهس) ولكن كالعادة
تصحيف بسبب التنقيط.

قـنـاصــ
02-06-2014, 03:06 AM
ربيعه في نجران و مع يام...


http://i61.tinypic.com/167v0it.jpg
الحارث بن ذهل.. (يام)...

http://i62.tinypic.com/20j6byp.jpg
فبنو شيبان بن ذهل بنجران... من (قبائل ربيعه)...

http://i61.tinypic.com/mhdkwh.jpg
من (قبائل ربيعه)...

محمد 1979
02-06-2014, 06:15 AM
ماشاء الله تبارك الله
الله يوفقك يا شيخ.والله ان بحثك مميز.يكشف الغطاء عن الغموض في بعض عينات نجران وربيعة وبيشه بالنصوص ومن ثم بالجينات.
لله درك يا رجل.

عبدالله dna
02-06-2014, 12:25 PM
بارك الله فيك اخي الكريم وعلى جهودك ...الموضع المذكور واردات اعتقد انه جبل جانب رنية شرقيها

قـنـاصــ
03-06-2014, 06:12 PM
شكراً لمروكم الكريم اخوتي الافاضل...


نسب "كنده" الى ربيعه بن نزار في كتاب "ادب الخواص" للوزير المغربي... يقول:
http://i59.tinypic.com/epi2yp.jpg

البيتين اعلاه نقلتها هنا لانها لم تظهر في الصوره,,, و مما يحقق هذا عندهم قول ابي طالب بن عبدالمطلب:

و كنده اذ ترمي الجمار عشيها ... يجوزها حجاج بكر بن وائل
حليفان شدا عقد ما اختلفا له ... وردا عليه عاطفات الوسائل

محمد 1979
03-06-2014, 06:59 PM
وقول أبو بكر الصديق رضي الله عنه وهو نسابه قريش والعرب.لما سؤل عن كندة وعن نسبها،فقال:
هم من بقايا قنص(عامر) بن معد بن عدنان.
وقد أنشد أمرئ القيس شعرا عندما قتل والدة:
والله لايذهبن شيخي باطلا.......حتى أبير كاهلا ومالكا
القاتلين الملك الحلاحلا........خير معد حسبا ونائلا

تحياتي لك يالقناص.بحوثك رائعه جدا.
ولا يهونو الاخوان

عيدروس
06-06-2014, 12:32 AM
ثم الجبل الأسود إلى الشقرار وسعيا من أرض جرش وغور هذه البلاد هي أعلى زنيف وضنكان والبرك والمعقد وحرة كنانة ووسط أرض طود وحقوفتان ونجد الطار.
ثم يتلوها سراة عنز وسراة الحجر نجدها خثعم وغورهم بارق ثم سراة ناه من الأزد وبنو القرن، وبنو الخالد، نجدهم خثعم وغورهم قبائل من الأزد، ثم سراة الخال لشكر نجدهم خثعم وغورهم قبائل من الأسد بن عمران ثم سراة زهران من الأزددوس وغامد والحر، نجدهم بنو سواءة بن عامر وغورهم لهب وعويل من الأزد وبنو عمرو، وبنو سواءة خليطي والدعوة عامرية. ثم سراة بجيلة فنجدها بنو المعترف وأصلهم من تميم، وقال لي بعضهم: إنهم من عكل وغورها بنو سعد من كنانة. ثم سراة بني شبابة وعدوان وغورهم الليث ومركوب فيلملم، ونجدهم فيه عدوان مما يصلى مطار. ثم سراة الطائف غورها مكة ونجدها ديار هوازن من عكاظ والعبر.

صفة جزيرة العرب

سراة عنز في منطقة عسير لله درك اخي قناص

قـنـاصــ
06-06-2014, 12:52 AM
ثم الجبل الأسود إلى الشقرار وسعيا من أرض جرش وغور هذه البلاد هي أعلى زنيف وضنكان والبرك والمعقد وحرة كنانة ووسط أرض طود وحقوفتان ونجد الطار.
ثم يتلوها سراة عنز وسراة الحجر نجدها خثعم وغورهم بارق ثم سراة ناه من الأزد وبنو القرن، وبنو الخالد، نجدهم خثعم وغورهم قبائل من الأزد، ثم سراة الخال لشكر نجدهم خثعم وغورهم قبائل من الأسد بن عمران ثم سراة زهران من الأزددوس وغامد والحر، نجدهم بنو سواءة بن عامر وغورهم لهب وعويل من الأزد وبنو عمرو، وبنو سواءة خليطي والدعوة عامرية. ثم سراة بجيلة فنجدها بنو المعترف وأصلهم من تميم، وقال لي بعضهم: إنهم من عكل وغورها بنو سعد من كنانة. ثم سراة بني شبابة وعدوان وغورهم الليث ومركوب فيلملم، ونجدهم فيه عدوان مما يصلى مطار. ثم سراة الطائف غورها مكة ونجدها ديار هوازن من عكاظ والعبر.

صفة جزيرة العرب

سراة عنز في منطقة عسير لله درك اخي قناص


اهلا بك اخي الفاضل عيدروس,,, المقصود "بسراة عنز" (سراة عسير,, اي مدينة ابها و من حولهم و هي قبائل عسيريه),,, اما الحجر فهم "رجال الحجر من الازد" و لا علاقه لهذا بذاك,,, ثم سراة غامد ثم زهران الازديه,,, ثم يليها سراة عدوان القريبه من الطائف التي ينتمي لها الكثير من زهران موجبي 222 "العدواني الزهراني",, لاحظ اننا اقتربنا من منطقة "احلاف شبابه" و الطائف حيث تزداد احتمالية ظهور التحور 222... لذا يجب التفريق بين هذه المناطق... و يقصد بـ "الاغوار" (تهامه)...و ليس بغريب عندما نجد اغلب نتائج عسير مع "عنزه الربعيه" و "عك و خزاعه التهاميه"...

تحياتي لك...

قـنـاصــ
06-06-2014, 01:15 AM
وقول أبو بكر الصديق رضي الله عنه وهو نسابه قريش والعرب.لما سؤل عن كندة وعن نسبها،فقال:
هم من بقايا قنص(عامر) بن معد بن عدنان.
وقد أنشد أمرئ القيس شعرا عندما قتل والدة:
والله لايذهبن شيخي باطلا.......حتى أبير كاهلا ومالكا
القاتلين الملك الحلاحلا........خير معد حسبا ونائلا

تحياتي لك يالقناص.بحوثك رائعه جدا.
ولا يهونو الاخوان



نعم اخي الفاضل محمد و هناك من نسبهم في حيده بن معد كما ذكرت في احد المواضيع:

http://i61.tinypic.com/iwqb01.jpg

لذا هناك اختلاف في نسب كنده,,, ممكن ان تكون هذه كنده الحديثه,,, "كنده المعديه"... و اعتقد ان النتائج ستظهر خطوط معديه كثيره تم اهمالها من قبل النسابه لاختلافهم عليها...

تحياتي لك...

عيدروس
06-06-2014, 02:20 AM
اهلا بك اخي الفاضل عيدروس,,, المقصود "بسراة عنز" (سراة عسير,, اي مدينة ابها و من حولهم و هي قبائل عسيريه),,, اما الحجر فهم "رجال الحجر من الازد" و لا علاقه لهذا بذاك,,, ثم سراة غامد ثم زهران الازديه,,, ثم يليها سراة عدوان القريبه من الطائف التي ينتمي لها الكثير من زهران موجبي 222 "العدواني الزهراني",, لاحظ اننا اقتربنا من منطقة "احلاف شبابه" و الطائف حيث تزداد احتمالية ظهور التحور 222... لذا يجب التفريق بين هذه المناطق... و يقصد بـ "الاغوار" (تهامه)...و ليس بغريب عندما نجد اغلب نتائج عسير مع "عنزه الربعيه" و "عك و خزاعه التهاميه"...

تحياتي لك...

نعم اخي الفاضل المشاركة هذة المفترض اكتبها في الموضوع الاخر بخصوص نتائج عسير و عنزة

عبدالله dna
06-06-2014, 10:55 PM
هناك نص للمقدسي عن تاريخ مجاعة اصابت بلاد بني عز او عنز فيما بين السرات واليمن ..هذا هو النص كتبته من ذاكرتي ..

مفرح الرويلي
06-06-2014, 11:24 PM
بحث رائع اخي الكريم قناص

يعطيك العافية وكذلك الاخوة الافضل محمد 1979 والعيدروس

على الاضافات وبخصوص قبيلة اكلب الربيعية

هي من ربيعة بشهادة ابن حزم والقلقشندي وغيرهم من المؤرخين

بنو ربيعة بن نزار

بن معد بن عدنان

ولد ربيعة بن نزار بن معد بن عدنان: أسد، وفيه الآن البيت والعدد؛ وضبيعة، وفيه كان البيت والعدد؛ أكليب، دخل بنوه في خثعم، وهو رهط أنس بن مدرك الخثعمي؛ وعائشة بن ربيعة؛ وبنوه باليمن.


المصدر جمهرة انساب العرب ابن حزم


52 - بنوأكلب - بطن من خثعم من القحطانية، وهم بنو أكلب بن عفير ابن حلف بن خثعم، وخثعم يأتي نسبه عند ذكره في حرف الخاء المعجمة. قال أبوعبيدة ويقال هو أكلب بن ربيعة بن نزار وحينئذ يكون من ربيعة من العدنانية، وربيعة يأتي نسبه عند ذكره في حرف الراء.


المصدر نهاية الارب القلقشندي

بالاضافة لوجود العلاقة بين عنزة واكلب من نهاية النسب يوجد العواجية شيوخ

قبيلة بني سعد بالطائف هم ابناء عمومة العواجية شيوخ ولد سليمان من عنزة

تحياتي.......

فوزj1
04-08-2014, 06:24 AM
بحث رائع اخي الكريم قناص

يعطيك العافية وكذلك الاخوة الافضل محمد 1979 والعيدروس

على الاضافات وبخصوص قبيلة اكلب الربيعية

هي من ربيعة بشهادة ابن حزم والقلقشندي وغيرهم من المؤرخين

بنو ربيعة بن نزار

بن معد بن عدنان

ولد ربيعة بن نزار بن معد بن عدنان: أسد، وفيه الآن البيت والعدد؛ وضبيعة، وفيه كان البيت والعدد؛ أكليب، دخل بنوه في خثعم، وهو رهط أنس بن مدرك الخثعمي؛ وعائشة بن ربيعة؛ وبنوه باليمن.


المصدر جمهرة انساب العرب ابن حزم


52 - بنوأكلب - بطن من خثعم من القحطانية، وهم بنو أكلب بن عفير ابن حلف بن خثعم، وخثعم يأتي نسبه عند ذكره في حرف الخاء المعجمة. قال أبوعبيدة ويقال هو أكلب بن ربيعة بن نزار وحينئذ يكون من ربيعة من العدنانية، وربيعة يأتي نسبه عند ذكره في حرف الراء.


المصدر نهاية الارب القلقشندي

بالاضافة لوجود العلاقة بين عنزة واكلب من نهاية النسب يوجد العواجية شيوخ

قبيلة بني سعد بالطائف هم ابناء عمومة العواجية شيوخ ولد سليمان من عنزة

تحياتي.......





جزاك الله خيرا أستاذ قناص على هذه الجهود العلمية المهمة التي تساهم في إيضاح الكثير من اللبس في الساحة الجينية

العبيدي
18-10-2014, 06:41 AM
اخي قناص
الا تعتقد انك توسعت كثيرا وقلبت الموازين فجعلت معظم قبائل قحطان من فرع ربيعة نزار العدنانية
عموما انا كنت ناوي اكتب موضوع مستقل ولكنني وجدت اننا سوف نستمر في النقاشات الممله من غير فائدة فقررت ان اتماشى مع طرحك وافكارك خصوصا انني لا اعرف الشي الكثير في علم الجينات وانا جديد فيه واحاول ان اتعلم منك ومن شرواك
وليس بشرط ان نتفق في النتيجه فانا اريد الحقيقة مهما كانت وليست المسالة التمسك بالموروث بحذافيره لكن الهدف هو ايجاد تصور صحيح للقبائل وليس للافراد او العينات منفردة فقبل ان نقارن عينة لقبيلة معينه مع عينة لقبيلة مختلفة لابد من ايجاد تحور او تكتل مجموعه من العينات لكل قبيلة على حده ومن ثم نقارنها مع القبيلة الاخرى
الامر الاخر فقد لاحظت انك تبني علاقة العينات ببعضها البعض قربا وبعدا بعتمادك على الحاسبة الجينية
وهذا خطاء فادح خصوصا اذا اعتبرت هناك تقارب فيما هو اكثر من 1000 سنه
فان هذا التقارب غير صحيح او وهمي في الغالب ولا بد من ايجاد تحور او ماتش يجمع العينه بغيرها لكي يعطيك زمن الاتقاء وهو مع ذلك غير دقيق حتى في الماتش لكنه مقبول لان التكتل والتحور واحد
فامل انني اوضحت الفكره
كما لاحضت انك تاتي باي دليل يسند توجهك ورؤيتك حتى من الكتب المتأخره مثل امتاع السامر وغيره وهذا لا يصح
فنحن نتكلم هنا عن النسب القديم واصول القبائل فلابد ان ناتي بكتب موغله في القدم
سواء من النقوش والكتب الكلاسيكيه او كتب الانساب في بداية الاسلام مثل ابن الكلبي مرورا بالهمداني وبن حزم وبن رسول وكتب السير في تلك الفتره الى القرن العاشر على ابعد تقدير وترك الكتب الحديثه اللتي لا فائدة منها
ارجوا الاخذ في الاعتبار بالتكتل القبلي والموقع الجغرافي والتنقلات الحقيقيه لبعض القبائل بدون رجعه في معظمها
اما بخصوص موضوعك هذا فنعم في اكلب بوجه خاص كلام انها من ربيعه نزار
وهذه العينه التي من اكلب تتقارب مع عينات عبيدة وعبيدة سالبة للتحور الربعي حسب ما رائيك by8&9
,وبالتالي فهذه العينه من اكلب سوف تكون سالبه ل by 8.9
فتصبح نظريتك معكوسه
حيث ان اكلب في نسبها رائي قوي انهم من ربيعة نزار
وكذلك الحال في جزء من عبيدة وهم ابناء روح بن مدرك جد الضياغم عبيدة ذكر ابن رسول قول انهم من عنز بن وائل من ربيعة نزار

فكيف تفسر سالبية هذه القبيلتين لتحورك الربعي المزعوم by8.9 مع احترامي لرائيك

بينما هو موجب لهمدان او جزء منها ومذحج او جزء منها مثل الحارث بن كعب وسنحان والحباب والجحادر وغيرهم
وهذه القبائل لم يرد نص مشهور او تلميح تاريخي ووقائع على ربيعيتها بل على العكس تماما فقد كانت تجتمع في معظمها ضد عنز بن وائل في جرش فيما بين القرن الثاني الى السادس الهجري حسب النصوص المدونه في كتب التاريخ والانساب والسير

فكيف تفسر لي ذلك بكل تجرد فانت وحسب ما فهمت من بني شهر الكرام اصحاب المقامات الرفيعة ةالقلوب النظيفه
واعلم بارك الله فيك ان الحقيقه هي مبتغاي واذا جادلت فانما لكي اصل الى الحق فقط
وبالله التوفبق
ولي عودة بأذن الله

قـنـاصــ
18-10-2014, 12:25 PM
اخي قناص
الا تعتقد انك توسعت كثيرا وقلبت الموازين فجعلت معظم قبائل قحطان من فرع ربيعة نزار العدنانية
عموما انا كنت ناوي اكتب موضوع مستقل ولكنني وجدت اننا سوف نستمر في النقاشات الممله من غير فائدة فقررت ان اتماشى مع طرحك وافكارك خصوصا انني لا اعرف الشي الكثير في علم الجينات وانا جديد فيه واحاول ان اتعلم منك ومن شرواك
وليس بشرط ان نتفق في النتيجه فانا اريد الحقيقة مهما كانت وليست المسالة التمسك بالموروث بحذافيره لكن الهدف هو ايجاد تصور صحيح للقبائل وليس للافراد او العينات منفردة فقبل ان نقارن عينة لقبيلة معينه مع عينة لقبيلة مختلفة لابد من ايجاد تحور او تكتل مجموعه من العينات لكل قبيلة على حده ومن ثم نقارنها مع القبيلة الاخرى
الامر الاخر فقد لاحظت انك تبني علاقة العينات ببعضها البعض قربا وبعدا بعتمادك على الحاسبة الجينية
وهذا خطاء فادح خصوصا اذا اعتبرت هناك تقارب فيما هو اكثر من 1000 سنه
فان هذا التقارب غير صحيح او وهمي في الغالب ولا بد من ايجاد تحور او ماتش يجمع العينه بغيرها لكي يعطيك زمن الاتقاء وهو مع ذلك غير دقيق حتى في الماتش لكنه مقبول لان التكتل والتحور واحد
فامل انني اوضحت الفكره
كما لاحضت انك تاتي باي دليل يسند توجهك ورؤيتك حتى من الكتب المتأخره مثل امتاع السامر وغيره وهذا لا يصح
فنحن نتكلم هنا عن النسب القديم واصول القبائل فلابد ان ناتي بكتب موغله في القدم
سواء من النقوش والكتب الكلاسيكيه او كتب الانساب في بداية الاسلام مثل ابن الكلبي مرورا بالهمداني وبن حزم وبن رسول وكتب السير في تلك الفتره الى القرن العاشر على ابعد تقدير وترك الكتب الحديثه اللتي لا فائدة منها
ارجوا الاخذ في الاعتبار بالتكتل القبلي والموقع الجغرافي والتنقلات الحقيقيه لبعض القبائل بدون رجعه في معظمها
اما بخصوص موضوعك هذا فنعم في اكلب بوجه خاص كلام انها من ربيعه نزار
وهذه العينه التي من اكلب تتقارب مع عينات عبيدة وعبيدة سالبة للتحور الربعي حسب ما رائيك by8&9
,وبالتالي فهذه العينه من اكلب سوف تكون سالبه ل by 8.9
فتصبح نظريتك معكوسه
حيث ان اكلب في نسبها رائي قوي انهم من ربيعة نزار
وكذلك الحال في جزء من عبيدة وهم ابناء روح بن مدرك جد الضياغم عبيدة ذكر ابن رسول قول انهم من عنز بن وائل من ربيعة نزار

فكيف تفسر سالبية هذه القبيلتين لتحورك الربعي المزعوم by8.9 مع احترامي لرائيك

بينما هو موجب لهمدان او جزء منها ومذحج او جزء منها مثل الحارث بن كعب وسنحان والحباب والجحادر وغيرهم
وهذه القبائل لم يرد نص مشهور او تلميح تاريخي ووقائع على ربيعيتها بل على العكس تماما فقد كانت تجتمع في معظمها ضد عنز بن وائل في جرش فيما بين القرن الثاني الى السادس الهجري حسب النصوص المدونه في كتب التاريخ والانساب والسير

فكيف تفسر لي ذلك بكل تجرد فانت وحسب ما فهمت من بني شهر الكرام اصحاب المقامات الرفيعة ةالقلوب النظيفه
واعلم بارك الله فيك ان الحقيقه هي مبتغاي واذا جادلت فانما لكي اصل الى الحق فقط
وبالله التوفبق
ولي عودة بأذن الله



اخي الفاضل اولاً لابد من فحص الفلجينوم لعينه تحمل التحور by4 او by8 و الافضل ان يفحصه الاثنين فمن المحتمل ان يكون هناك تحور جامع لهذين التحورين و لن يظهر الا عن طريق فحص الفلجينوم و لا يكفي البق واي,,, و ان ظهر تحور جامع فهو سيكون التحور الربعي بلا شك و تعتبر في هذه الحاله عبيده من روح بن مدرك الربعي,, و ان لم يظهر فايضاً لا يمكن ان يكونوا "مذحج" لان مذحج مفككه فطي اخوة مذحج على تحور اخر منفصله تماماً و الحباب و من معهم هم تحت تحور ربعي منفصل ايضاً و يلزم حينها البحث في نتائج عبيده و النتائج الاخرى سواء اكلب و خثعم او غيرهم التي تجتمع معها تحت تحور واحد,,, و لا يمنع ان تكون عبيده و اكلب و خثعم من "انمار بن نزار" اخوة "ربيعه بن نزار" ان انفردوا بتحور مستقل.. عموماً يجب مناقشة هذه النقاط بعد الانتهاء من فحص الفلجينوم,, و نرجوا عرض النتائج هنا...

ابو محمد السردي
18-10-2014, 01:08 PM
نعم فحص الفل جينوم مهم للبت في هذه التكتلات

العبيدي
18-10-2014, 11:10 PM
للعلم فقد طلبت الفل جينيوم واجتازت اليوم فحص الصلاحيه بنجاح
وعند ظهورها فسوف تتاح للجميع


وكذلك عملت اليوم فحص لرجل من بني برة رفيدة قحطان اهل عقالة

وعقالة ذكرها الهمداني في الصفه من ديار عنز بن وائل

واليعلم الجميع انني ما زلت اصر بكل قوة انه لا يمكن ان تكون همدان وقبائل قحطان الحالية من فرع ربيعة نزار وذلك لكثرة الشواهد التاريخية في اصالة هذه القبائل في المنطقه

وان الفرع الوحيد من ربيعه هم عنز بن وائل في ما يسمى اليوم احد رفيدة امتدادا الى الشعوف مرورا بالسرحان والمسقي وتلك الديار
ويظهر لي ان عسير من الازد وهي يمانية تنزرت أي كما ذكر الهمداني أي دخلت في عنز بن وائل رغم انه صرح في اكثر من موقع انهم من عنز
ولكن اعتقد ان الحمض الجيني سيكفينا المهمه

ولذلك لمن يبحث في قبائل ربيعه في الجنوب فعليه بهذه المناطق وساكنيها

كما ارجوا عدم الاستعجال من قبل قناص وغيره في تغيير موروث هذه القبائل الاقحاح اعني همدان وقحطان واراك اخوي قناص تلمح الى انمار مما يعني انك تضيف شهران العريضه وتجعل كل القبائل عدنانيه بدون سبب وجيه او علم يقين
فارجوا الهدوء مرة اخرى والايام كفيله ببيان الحق بدون تزييف واسقاطات باطله
والله الموفق

الوائلي
25-12-2014, 12:37 PM
الاقتباس غير متاح حاليا

خاصية الاقتباس غير مفعلة
ولكن لفت نظري فحصك لعينة من عنز بن وائل
فهل ظهرت النتيجة ؟
واذا لم تظهر فكم بقي على ظهورها فتقريبا أنها ستظهر قريبا لأنك فحصتها قبل أكثر من شهرين
وهل تم فحص التحورات لها
ونأمل عرضها هنا لمقارنتها بعينات عنزة
شكرا لك

وافي الخثعمي
25-12-2014, 04:45 PM
تحدثت في ذلك أكثر من مرة ومع أكثر من شخص ، هذا النسب هو نسب ( مخترع ) لا صحة له ولا يوافق الموروث ، فهم يقولون بأنهم من كليب بن تغلب !! وإذا عدنا إلى كتب الأنساب نجد أن أكلب بعيدة عن تغلب ؟

ونتيجة الأكلبي أتت موافقة لنتيجة المالكي والشهراني فهل نقول إن أنمار كلها من ربيعة ؟

أتمنى أن نترك ( الهرطقة ) ونحكم العقل .

شكراً

الوائلي
01-01-2015, 01:14 PM
أخي العبيدي
هل ظهرت عينة عنز بن وائل
وهل تم طلب أي تحور لها
نحن ننتظر اعلانك لها .فقد تفتح افاق جديدة ؟

العبيدي
01-01-2015, 02:55 PM
أخي العبيدي
هل ظهرت عينة عنز بن وائل
وهل تم طلب أي تحور لها
نحن ننتظر اعلانك لها .فقد تفتح افاق جديدة ؟

رحب اخي الكريم الوائلي

انت تقصد عينة الرفيدي القحطاني من اهل عقالة والذي اشار الهمداني الى نسبهم في عنز بن وائل
افيدك اخي الكريم ان النتيجه لم تظهر بعد وحصل فيها تاخير غير متعمد وعندما تظهر فساعلنها لكم هنا او في موضوع مستقل
اشكرك لحرصك ومتابعتك

الوائلي
07-01-2015, 09:06 PM
اخي الفاضل اولاً لابد من فحص الفلجينوم لعينه تحمل التحور by4 او by8 و الافضل ان يفحصه الاثنين فمن المحتمل ان يكون هناك تحور جامع لهذين التحورين و لن يظهر الا عن طريق فحص الفلجينوم و لا يكفي البق واي,,, و ان ظهر تحور جامع فهو سيكون التحور الربعي بلا شك و تعتبر في هذه الحاله عبيده من روح بن مدرك الربعي,, و ان لم يظهر فايضاً لا يمكن ان يكونوا "مذحج" لان مذحج مفككه فطي اخوة مذحج على تحور اخر منفصله تماماً و الحباب و من معهم هم تحت تحور ربعي منفصل ايضاً و يلزم حينها البحث في نتائج عبيده و النتائج الاخرى سواء اكلب و خثعم او غيرهم التي تجتمع معها تحت تحور واحد,,, و لا يمنع ان تكون عبيده و اكلب و خثعم من "انمار بن نزار" اخوة "ربيعه بن نزار" ان انفردوا بتحور مستقل.. عموماً يجب مناقشة هذه النقاط بعد الانتهاء من فحص الفلجينوم,, و نرجوا عرض النتائج هنا...

تحليل منطقي ومعقول.

فعلا قد ينتج عن تحليل الفل جينيوم أن يظهر لنا تحور ربعي قديم يجمع التحورينby4 او by8 وهذا يعني أن أنمار جزء من التحور الربعي الكبير, وهذا قد يجعل أنمار منتسبة إلى أَنَمارُ بن مُبَشر بن عَمْيرةَ بن أَسَد بن رَبِيعةَ بن نِزَار بن ابن مَعَدّ بن عدنان, (وولَدَ عَمْيرةَ بن أَسَد بن رَبِيعةَ بن نِزَار بن ابن مَعَدّ بن عَنَدنان :مُبَشراً. فَولدَ مُبَشر بن عَمْيرةَ :أَنَماراً. فَولدَ أَنَمارُ بن مُبَشر:عُبْلةَ، وفَهْماً، وتَيْماً.)

مع احتمال أن يكون التحور الجامع للتحورين by4 او by8 عبارة عن جد سقط تاريخيا يجمع الشقيقين ربيعة وأنمار (وقد ولد لنزار مضر وإياد، وأمهما، خبيّة بنت عك بن عدنان، وربيعة وأنمار، وأمهما حُدالة بنت وعلان بن جوشم بن جهلمة بن عامر بن عوف بن عديّ)
وأيضا:
(إن أنماراً هذا، هو أنمار بن نزار بن معد بن عدنان)
وقد يثبت هذه العلاقة بين الشقيقين ربيعة وأنمار أن خثعم تزوج من ابنة عمه ربيعة (وَوَلَدَ أَفْتلُ، وَهو خَثْعَم بن أَنْمار:حُلْفاً، أُمَّهُ عَاتِكَةُ بِنْت رَبَيعَةَ بن نِزَار)

العبيدي
10-01-2015, 12:43 AM
تحليل منطقي ومعقول.

فعلا قد ينتج عن تحليل الفل جينيوم أن يظهر لنا تحور ربعي قديم يجمع التحورينby4 او by8 وهذا يعني أن أنمار جزء من التحور الربعي الكبير, وهذا قد يجعل أنمار منتسبة إلى أَنَمارُ بن مُبَشر بن عَمْيرةَ بن أَسَد بن رَبِيعةَ بن نِزَار بن ابن مَعَدّ بن عدنان, (وولَدَ عَمْيرةَ بن أَسَد بن رَبِيعةَ بن نِزَار بن ابن مَعَدّ بن عَنَدنان :مُبَشراً. فَولدَ مُبَشر بن عَمْيرةَ :أَنَماراً. فَولدَ أَنَمارُ بن مُبَشر:عُبْلةَ، وفَهْماً، وتَيْماً.)

مع احتمال أن يكون التحور الجامع للتحورين by4 او by8 عبارة عن جد سقط تاريخيا يجمع الشقيقين ربيعة وأنمار (وقد ولد لنزار مضر وإياد، وأمهما، خبيّة بنت عك بن عدنان، وربيعة وأنمار، وأمهما حُدالة بنت وعلان بن جوشم بن جهلمة بن عامر بن عوف بن عديّ)
وأيضا:
(إن أنماراً هذا، هو أنمار بن نزار بن معد بن عدنان)
وقد يثبت هذه العلاقة بين الشقيقين ربيعة وأنمار أن خثعم تزوج من ابنة عمه ربيعة (وَوَلَدَ أَفْتلُ، وَهو خَثْعَم بن أَنْمار:حُلْفاً، أُمَّهُ عَاتِكَةُ بِنْت رَبَيعَةَ بن نِزَار)


اخي الوائلي انعم واكرم بربيعه
ولكن اخي الكريم الا ترى انك تجحف في حق القبائل الكهلانيه والسبائيه وتمحو موروثهم بدون سبب جوهري
اخي الكريم ومعك قناص ومن يرى مثل هذا
هل تقبل بان اقول ان جميع عينات عامر بن صعصعه وبني حنيفه وقضاعه وقيس عيلان كل هذه القبائل سبائيه وهم احلاف مع العدنانية 859 سلاله الهاشميين الا ترى ان هذا اقرب للمنطق
ورغم ذلك فانا لا اقول بهذا
اما بالنسبه لقبائل سباء ومنهم مذحج وهمدان الذين ظهروا الى الان على ثلاث تحورات كبار وهي by 8 ..by4 ..4415كل هذه التحورات سبائية وعند ظهور نتائج الفل جينيوم سيظهر هناك تحور يجمعها كلها ان شاء الله حسب توقعي لانه لايمكن ان يكون كل هذا الموروث خطاء قد تتقدم جدود وتتاخر اخرى او تتغير بعض مسميات الجدود البعيدة ويظهر التحالفات للسطح لكنه تحالف داخل كيان واحد ولكن من فروع مختلفه متداخله
مع تداخل قليل بين العدنانيه او الشامية والقحطانية او اليمانيه ان صح التعبير
وهناك نقطه جوهريه اختلف معكم فيها لربط القبائل مع بعض وهي انكم
ترون ان عينه او ثنتين تكفي لتمثيل القبيله أي قبيله ثم تربطونها بالقبائل الاخرى بناء على هذه المعطيات الضعيفه
انا ارى وغيري الكثير انه قبل الربط بين علاقه لقبائل ببعض لابد ان نحقق لكل قبيله كلستر او تحور يجمعهم قبل غيرهم في فروعهم الداخليه بعينات مقبوله متفرعه حسب كبر القبيله وال نقل 10 الى 15 عينه كاقل تقدير على شرط ان تكون من فروع داخليه مختلفه داخل القبيله بحيث أي واحد من القبيله جديد يكفيه ان يفحص 12 ماركر ثم يفحص تحور القبيله وهكذا
هذا ما احببت اضيفه ونتائج الفل جينيوم ليست بعيددة خاصه لبني هاجر والحباب اما عبيدة فسوف تتاخر قليلا لانها فشلت في الفحص وسنعيد فحصها
والله الموفق