منتدى الجينات العربية

منتدى الجينات العربية (http://www.arabiangenes.com/vb/index.php)
-   منتدى التاريخ والأنساب (http://www.arabiangenes.com/vb/forumdisplay.php?f=5)
-   -   لهجة قبيلة عنزة الوايلية الربعية (http://www.arabiangenes.com/vb/showthread.php?t=1525)

mohmed 02-02-2015 07:14 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptical (المشاركة 17988)
هو يقصد من بين القبائل البدوية وأنا ما عندي اعتراض على كون عنزة من أقوى قبائل البادية خصوصا في شمال الجزيرة





هذا النص لا يعني أن عنزة كانوا أقوى من الدولة العثمانية كما تظن هههههههههههههه هو يعني أن عنزه كانت تقوم بغزوات سلب ونهب وقطع طريق على قوافل الأتراك المارة في المنطقة الصحراوية بين دمشق و بغداد ولذلك كانوا يعطونهم ضريبة لضمان عدم التعرض لهم

وإلا فإن الدولة العثمانية كانت من أقوى الامبراطوريات و كانت وحدها تقف ندا للدول الأوروبية المسيحية من جرمان و سلاف و يونانيين و ايطاليين ووصل نفوذها إلى عمق أوروبا و أما من جهة الشرق فقد واجهوا الصفويين الفرس وأوقفوا مدهم وهزموهم ولولاهم لوصل الفرس لجزيرة العرب والعراق والشام

http://oi62.tinypic.com/28wi1lf.jpg

والله لا عنزة و لا كل القبائل البدوية كان بإستطاعتها الوقوف في وجه الدولة العثمانية ومجرد اعتقادك أن قبيلتك كانت ندا للعثمانيين هو شيء مثير للضحك :d

من أسقط العثمانيين هم الأوروبيين ومن ساعد في سقوطها هم الفرس والثورة العربية

أما القبائل البدوية فهي خارج الحسابات

الصفويون ليسو فرس

يقال انهم قدمو من وسط آسيا

ربيعة بن نزار 03-02-2015 12:14 PM

الكلام واضح عنزة وشمر اقوى قبيلتين في الجزيرة العربية خلك من الأتراك اللي كانوا يدفعون لنا الضرائب وبعدين ترى لنا تواجد بالحجاز يا شاطر بل اغلب عنزة قديما كان في الحجاز ولا تستهين بالقبائل البدوية فهي أقوى قبائل الجزيرة وأكثرها شراسة هذا النص اقرأه مره ثانيه عشان تستوعب:

(على بعد خمسة أميال الى شمال مخيمنا في وشرف ، الخط الفاصل بين أراضي (أقوى قبيلتين في الجزيرة العربية أي شمر وعنزة) ، يمر هذا الخط تقريبا بخط عرض آبار شبيكة الواقعة على بعد 5 أميال الى الشمال الغربي من وشرف.. صفحة 125)

كتاب رحلة في الجزيرة العربية الوسطى 1878م – 1882م/1294هـ - 1298هــ في الحماد ، الشمر ، القصيم ، الحجاز للمستشرق الرحالة شارل هوبير ، الطبعة الاولى 2003

ربيعة بن نزار 03-02-2015 12:16 PM

و بعدين وش دخل الأتراك يعني برأيك هل لغتنا انتشرت عند الأتراك حتى تناقشنا عنهم !؟ يا حبيبي عنزة كانت تهاجم كل القبائل التي حولها حتى من كانوا تابعين للأتراك بما فيهم ابن رشيد وقوافل الفدعان من عنزة كانت تصل الى ديار بكر في تركي وفي الحجاز لنا تواجد كبير وشريف مكة اطلق كلمته المشهورة كل قوم ولا عنزة وهذا المثل قديم ومشهور في الجزيرة العربية ذكره احد المستشرقين :
(ومن المعروف أن هناك قولا شائعاً يتردد على ألسن القبائل هو كل قوم ولا عنزة وتعني بإمكانك منازلة أي عدو ماعدا عنزة لأنها تتمتع بكثرة أفرادها ))
المستشرق جيرالد دي غوري وتحقيق البروفيسور بروس إنغام

وبعدين انت وش دراك عن المستشرق شارل هوبهير وش يقصد سبحان الله اللف والدوران شي عجيب عندك !!!!!
تدور على منفذ لكن تبطي

skeptical 03-02-2015 07:34 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ربيعة بن نزار (المشاركة 18008)

وبعدين انت وش دراك عن المستشرق شارل هوبهير وش يقصد سبحان الله اللف والدوران شي عجيب عندك !!!!!
تدور على منفذ لكن تبطي

للمعلومية .. ما أبغاك تفهم إني أحاول أسيء لقبيلة عنزه أو إن بيني و بين أحد أفرادها خلاف .. لا بالعكس تربطني علاقة طيبة مع عدد من شباب قبيلة عنزه لكن مشكلتي معك هي بسبب تعصّبك الزائد ومبالغتك في تقدير حجم ودور قبيلتك الفعلي

المستشرق شارل هوبر قام بجولة في شمال الجزيرة العربية ولم يزر باقي الأقاليم
((عتبر الرحالة الألماني المنشأ الفرنسي الجنسية شارل هوبر من أبرز الرحالة الأجانب الذين جالوا في شمال الحجاز والجزيرة العربية، وترجع أهميته تلك إلى كونه أسهم بنصيب وافر في إماطة اللثام عن تاريخ شمال الجزيرة العربية القديم))

http://www.al-jazirah.com/2007/20070225/wo1.htm

وأظن أن مقصده صار واضحا


وعموما قبائل البادية لم يكن لها تاريخيا أي دور حقيقي في ميزان القوة السياسية في الجزيرة العربية والتي كانت دائما في حواضر الجزيرة العربية بدءا من العهد الجاهلي وانتهاءا بعصرنا الحاضر وأما الصراعات بين القبائل البدوية فكانت صراعا على البقاء إذ تقوم القبائل البدوية بعمليات غزو و سلب ونهب و سرقة على القبائل الأخرى للحصول على ما يكفيهم من أكل و شرب حتى لا يتعرضوا للهلاك في صحراء الجزيرة العربي القاسية!


وأما بالنسبة لتواجد عنزه في الحجاز - في العصر الحاضر - فهو مقصور على بعض الفروع في المنطقة الواقعة شمال المدينة وأقوى القبائل البدوية في بوادي الحجازهي حرب وهي الأخرى لم يكن لها دور حقيقي سوى قطع الطرق على الحجاج وسرقة ضيوف الحرمين

____

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ربيعة بن نزار (المشاركة 18008)
و بعدين وش دخل الأتراك يعني برأيك هل لغتنا انتشرت عند الأتراك حتى تناقشنا عنهم !؟

بسبب إدّعاءك إن قبيلتك أقوى من الدولة العثمانية وإنهم كانوا فارضين ضرائب على الدولة العثمانية هههههههههههههههه _-$knk

ربيعة بن نزار 04-02-2015 06:32 AM

لم ادعي انهم اقوى من الدولة العثمانية هذا كلام فاضي من عندك وكلام شارل هوبر واضح جدا ولم يزر الشمال فقط راجع ويكيبديا
http://ar.m.wikipedia.org/wiki/%D8%B...88%D8%A8%D8%B1
ومن مآثر قبيلة عنـزة : قال عنها أحد أمراء مكة المكرمة من الأشراف عندما امتحن قوة القبائل في عصره؛ قال كلمته المشهورة والتي صارت مضرب المثل: كل قوم ولا عنـزة .

واعتقد هذي وحدها تكفي

اما القبائل البدوية فلا تستطيع لانت ولا غيرك ان يغفل تاريخها وتأثيرها على الأحداث
الملك عبد العزيز لولا الله ثم القبائل البدوية التي كانت واقفة معه لما كان يستطيع ان يوحد الجزيرة والثورة العربية ضد الأتراك ما كانت لتكون لولا دور قبائل البادية
ويقول صاحب المخطوط القاضي ولي الدين الدمشقي في الصفحة 13 من

مخطوطه الصدور العظام ما نصه :

(( ولما وصل عيد النحر توجه نقيب حلب محمد ابن قضيب البان وصلى مع السلطان الأعظم وتشفعه بالعفو عن ابن أخته قاسطة فأبى بذلك السلطان . ولما وقع المكروه بمقتل والي الشام محمد ابن غنِمَان الطيار عم الخبر وحزنت النفوس وثارت العربان فدخلت عنزة إلى حواضر الشام وصاروا يكبسون الحارات وبيوت العسكر . نهبوا ما وجدوه وحزوا رأس من ظهر لهم ونصبوا الصواري عليها الحبال وعلقوا رؤوس من قتلوا من عسكر ابن عثمان فباتوا على أن يصبحوا بنهب بيوت آغوات الشام . ))

و محمد ابن غنِمَان الطيار هو احد مشايخ قبيلة عنزة انت تكذب وتصدق الكذبة حتى شارل هوبر خليته بالشمال فقط راجع كتاب الرجل

skeptical 05-02-2015 06:51 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ربيعة بن نزار (المشاركة 18022)
كلام شارل هوبر واضح جدا ولم يزر الشمال فقط راجع ويكيبديا
http://ar.m.wikipedia.org/wiki/%d8%b...88%d8%a8%d8%b1
ومن مآثر قبيلة عنـزة : قال عنها أحد أمراء مكة المكرمة من الأشراف عندما امتحن قوة القبائل في عصره؛ قال كلمته المشهورة والتي صارت مضرب المثل: كل قوم ولا عنـزة .

واعتقد هذي وحدها تكفي

شارل هوبر زار نجد وشمال الجزيرة العربية بمافيها المناطق الواقعة شمال الحجاز ولازلت عند رأيي السابق لأن هذه المناطق هي مناطق صحراوية ولا يوجد بها حواضر مهمة و كانت تاريخيا على الهامش

حتى نجد نفسها لم يكن لها أهمية تاريخيا إلا بعد ظهور الحركة الوهابية

ومقولة (كل قوم ولا عنزة) حتى وإن صحت نسبتها لشريف مكه فالمقصود من القبائل البدوية فقط

أما ميزان القوة السياسية فهو لصالح دول الخلافة الإسلامية بدءا بالأموية وانتهاءا بالدولة العثمانية و التي كانت تعيّن ولاة تابعين لهم في حواضر الجزيرة العربية



عموما .. أفضّل التوقف هنا ولا داعي للمزيد من الردود , أنا قلت رأيي و أنت قلت رأيك و لن يغيّر أحدا منا رأيه وخصوصا أنت "المتعصب" جدا لقبيلتك

ربيعة بن نزار 05-02-2015 06:54 PM

هههههههههه على كيفك قصده البدوية هههههههه
انا ما همني رأيك ترا لأنك لن تقتنع وعارف هذا الشيء بس حلو انك اعترفت ان شارل زار نجد تراوغ مراوغ عندي

الراشي الشهراني 09-12-2016 01:26 AM

بالنسبه للهجه فحتى شهران في الجنوب وهم بدو في الغالب ينطقون الكاف تس والقاف دز ويسمون النار ضو ويفخمون حرف اللام و يسكنون أوائل بعض الكلمات المفتوحه فيقولون اغنمي ولا يقول غنمي واقلمي في قلمي واطلعوا في طلعوا وانزلوا في نزلوا وغيرهم مثلهم مثل بدو بللحمر وعبيدة واكلب وسبيع والدواسر


الساعة الآن 10:40 AM

Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd