المشجرات معي ليست منطقية ؟ - منتدى الجينات العربية
منتدى الجينات العربية  


صـــفـــحـــات الـــمـــنـــتـــدى الـــخـــارجـــيـــة
Twitter

العودة   منتدى الجينات العربية > الأقــســـام الـجـيـنـيـة > استفسارات ومناقشات عامة حول الجينات والسلالات

استفسارات ومناقشات عامة حول الجينات والسلالات يستطيع العضو طرح سؤاله هنا وسيقوم الباحثين والاعضاء بالرد على السؤال وشرح ما امكن

الـمـشـاريـع الـجـيـنـيـة
مشروع بني هاشم مشروع الوطن العربي مشروع اليمن مشروع الأزد +Z644 مشروع القبائل العربية السلالة J2
السلالة T مشروع بني هلال مشروع طي J2-L192.2 السلالة E السلالة R
السلالة G العجمان بني هاجر J1-M267 تهامه والمخلاف السليماني قبائل ربيعة العدنانية
الشرق الاوسط مشروع غامد الكوهين مشروع السلالة J1c3 متنبئ السلالات الروسي الحاسبة الجينية
إضافة رد
 
أدوات الموضوع
قديم 31-05-2013, 10:07 AM   #1
سبأ
عضو مميز
 
الصورة الرمزية سبأ
 
تاريخ التسجيل: Nov 2012
الدولة: قطر & USA
المشاركات: 128
السلالة: J1-FGC14295
معدل تقييم المستوى: 6
سبأ شخصية رائعةسبأ شخصية رائعة
افتراضي المشجرات معي ليست منطقية ؟

السلام عليكم , المشجرات تقول شي و الحاسبات تقول شي اخر عن تحديد القرب والبعد بين عينات ما.
وضعت مجموعة من العينات من قبيلة قحطان المعاصرة ( 5 عينات هاجرية , 6 من الجحادر , 4 من الحباب , 1 من شريف , 4 من عبيدة )

هذه صورة المشجرة


وهذه صورة من العينات في الحاسبة



هل هذه الشجرة صحيحة ؟ ولماذا لا توافق الحاسبة ؟ مثلا كيف يكون الشريفي أقرب للجحادر والحباب من بني هاجر , حيث انهم وضعو كل قحطان في جد ثم يتلاحقون مع بقية بني هاجر في جد علوي كما هو ظاهر في الشجرة ؟ بينما في الحاسبة عينة الشريفي بعيدة جدا عن الجحادر , حيث ان الجحادر اقرب للهواجر.

شي محير. هذا ناهيك انها خالفت الموروث المتعارف عليه في تقسيم بطون قحطان.

ثم ما قصة عينة الحبابي المنفردة كذلك الجحدري ؟
تقييمكم
والشجرة تقول أن العينات الهاجرية ليست على جد واحد , إنما تتشارك في اكبر جد في الشجرة !!!!! بينما الحاسبة تقول ان جدهم صغير نسبيا في ال 900 سنة !؟!؟

يعني الي استنتجته من الشجرة أن الجحادر والحباب يجمعهم جد ( وهذا صحيح موروثا وهو سنحان ) ثم عبيدة وشريف يجمعهم جد ( وهذا صحيح موروثا وهو جنب ) والكل يجتمع في جد , ثمممممممم ياتون بني هاجر ويجتمعون مع كل هولاء في جد علوي. ( والموروث يقول أن بني هاجر من نسل جنب مع اخوتهم شريف وعبيدة ) , اما سالفة العينات التي شذت الحبابي والعاصمي هذي مافهمتها بعد

المشكلة , ان الحاسبة تقول ان بني هاجر والحباب والجحادر اقرب لبعض من البقية ,

آخر مواضيعي 0 مساعدة في رسم شجرة ل 15 عينة تحمل موديل واحد
0 ما رأيكم في هذه العينة ؟
0 التقسيمات و التسميات الإجتماعية عند العرب؟
0 المشجرات معي ليست منطقية ؟
0 الطريقة الصحيحة لعمل مشجرة جينية
0 مقارنة مع 453 عينة سالبة 1222.2 توصلت لبصمة بني هاجر
0 شجرة فيكتار و التحور z644
0 لنرسم خريطة القبائل العربية
0 سلالات للعـرب فقط !
__________________
{ وَقل رَّبِّ زِدْنِي عِلْمًا } [طه : 114]

التعديل الأخير تم بواسطة سبأ ; 31-05-2013 الساعة 10:29 AM
سبأ غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 31-05-2013, 10:42 AM   #3
سبأ
عضو مميز
 
الصورة الرمزية سبأ
 
تاريخ التسجيل: Nov 2012
الدولة: قطر & USA
المشاركات: 128
السلالة: J1-FGC14295
معدل تقييم المستوى: 6
سبأ شخصية رائعةسبأ شخصية رائعة
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مؤمل مشاهدة المشاركة
طالما مشجرات فللإستئناس.


لا تضيق صدرك.
سألني واحد من الاشخاص الي كان عنده شك في الحمض النووي وبعد جهد اقنعته بالفحص , يسألني عن أقرب القبائل لبني هاجر من قحطان ماهي , وهل موروثنا صحيح بجانب شريف وعبيدة , أم نحن من عبيدة كما يقال ؟ ما قدر اعطيه اجابة , لان الحاسبة تقولي شي , والموروث يقول شي , والان المشجرة تقول شي. وهذا بصراحة شي يضيق الصدر لان الواحد متأمل كثير في مثل هذا العلم الجديد ومثل هالاشياء ممكن أنها تضر في مصداقيته على الاقل في نظرنا احنا المبتدئين. ويمكن انكم شايفين شي انا ماشفته أو خطا سويته لخبط كل شي.

عموما شاكر لك اخي مومل. وان شاء الله خير ويجي احد يفسر هالمشكلة.

آخر مواضيعي 0 مساعدة في رسم شجرة ل 15 عينة تحمل موديل واحد
0 ما رأيكم في هذه العينة ؟
0 التقسيمات و التسميات الإجتماعية عند العرب؟
0 المشجرات معي ليست منطقية ؟
0 الطريقة الصحيحة لعمل مشجرة جينية
0 مقارنة مع 453 عينة سالبة 1222.2 توصلت لبصمة بني هاجر
0 شجرة فيكتار و التحور z644
0 لنرسم خريطة القبائل العربية
0 سلالات للعـرب فقط !
__________________
{ وَقل رَّبِّ زِدْنِي عِلْمًا } [طه : 114]
سبأ غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 31-05-2013, 10:44 AM   #4
التميمي
ضيف
 
المشاركات: n/a
افتراضي

انت مسوي مشجرة بدون موديل

و مخلي عينة الهاجري هي الموديل الي قائم عليها الشجرة


اكيد بتطلع خطأ و تحوس الدنيا



بالاضافة لبعض العينات البعيدة يجب ان تسحبها من شجرتك

آخر مواضيعي 0 اين العباسيين والامويين ؟ اين البكريين والعمريين؟
0 هل من نتائج جديدة للاشراف الكرام ؟
0 حصر الاحاديث النبوية الصحيحة المثبتة للاسماعيلية وشرحها.
0 تعداد الاشراف حول العالم ؟!
0 اسئلة بخصوص الرجل المسمى l222.2
0 كيف نوفق بين l222.2 و l859 ؟
0 هل بني اسد موجبين للتحور 8712 ؟
0 من هم بني صالح؟
0 فائدة حديثية
0 هرقل
0 ماذا انتم فاعلين
0 العرب في السودان
0 هل تعلم كيف تدوي جروحك بالبطيخ ؟؟؟؟؟؟
0 عشرة معلومات من ناحية نفسية....اختر واحدة تجدها الافضل
0 معلومات مفيدة جدا أول مره تسمعها
0 تعلم وتحدث الانجليزية بطلاقة
0 الكبر وأثاره
0 التطهير السلالي في منتدى الملا
0 صلو على النبي
0 لمرضى الكلى

التعديل الأخير تم بواسطة التميمي ; 31-05-2013 الساعة 10:46 AM
  رد مع اقتباس
قديم 31-05-2013, 11:14 AM   #5
صائد الشوارد
عضو شرف المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Oct 2012
المشاركات: 130
السلالة: Jac3d2
معدل تقييم المستوى: 8
صائد الشوارد شخصية مميزةصائد الشوارد شخصية مميزةصائد الشوارد شخصية مميزة
افتراضي

أخي الكريم ..

من وجهة نظري الخاصة .. فالمشجرات لا تقرأ كالمشجرات العادية النسبية إذ هي في تقسيماتها تعتمد على الماركرات وسلوكها المتغير فينبغي وضعها في نطاق ضيق وهو انها :

مرحلة من مراحل دراسة حقيقة وجود جد جامع لهذه العينات المدروسة ..


للتوضيح :

هناك عدة ادلة في تحديد جد جامع بين عينات فردية او مجاميع تختلف في درجة ترجيحها فبعضها قطعي و اخر مرجح و ثالث للاستئناس وهي :

1ـ التحورات : ودلالتها قطعية فإذا وجدت عينات تجتمع في تحور معين فهي تلتقي مع بعضها البعض في جد جامع بالتأكيد ، حتى لو اظهرت الحاسبات او المشجرات قرب عينات لبعضها من عينات لا تحمل التحور فالتحور مقدم على المشجرات و الحاسبات ..

2ـ دلالة الماركرات المميزة: في غياب التحورات نتجه الى دليل مرجح وهو الماركرات المميزة باستخدام الادوات التالية :

أـ الحاسبة ماكجي : لترشيح عينات لدراسة امكانية ايجاد ماركرات مميزة بينها في نطاق الالف سنة فأقل ..
ب ـ المشجرة : لترشيح عينات لدراسة امكانية ايجاد ماركرات مميزة بينها في نطاق أعلى من الألف سنة ..

(ففي الحاسبة الجينة )ماكجي يكون ترشيح العينات التي تستحق ان تخضع لدراسة ماركراتها المميزة بناء على ان تكون في :
ـ نطاق 10 مسافات جينية فأقل عند المقارنة بـ 111 ماركرز
ـ نطاق 7 مسافات جينية فأقل عند المقارنة بـ 67 ماركرز

فعندما تكون في هذا النطاق تخضع لدراسة الماركرات المميزة و تختلف درجة دلالة الماركر المميز حسب قوته وضعفه

امثلة :

ـ عينات عتيبة : الماركر المميز الذي يجمع بينهم وحيد لذا دلالته ليست بالقوية .. إذ يمكن ان يدخل فيه من ليس منه و يمكن ان يخرج منه من هو منه ..


ـ عينات العنابر تحت التحور l222.2 الماركرات المميزة الجامعة 7 ماركرات مميزة فدلالتها قوية فيندر ان يخرج منه ما هو منه او ان يدخل فيه من ليس منه ..

وعندما لا نجد ماركرات مميزة بين هذه العينات فلا يعدو ان يكون القرب للاستئناس فقد يكون حقيقيا و قد يكون وهميا ..

(وفي المشجرة الجينية) : يكون الترشيح للعينات بناء على تكتلها في كلستر خاص .. فحينما تتكتل العينات في كلستر خاص فإن هذا دلالة على وجود ماركرات مميزة جامعة ، وقد يدخل في هذا الكلستر بعض العينات التي ليس لها تمثيل في المشجرة او لتشابهها في بعض القيم الماركرية ..

فحين يكون هناك كلسترات في المشجرة الجينية فيخضع كل كلستر لدراسة عيناته لتحديد الماركرات المميزة فيه وحينئد ستتبين العينات التي دخلت لهذا الكلستر وهي ليست منه و بعض هذه الكلسترات قوي التكتل و بعضها متوسط التكتل :

امثلة :

ـ كلستر الخط الاخضر : يعتمد على ماركرين مميزين فترجيح ان العينة التي تحمل قيمه انها منه ترجيح متوسط .. فقد يدخل منه ما ليس فيه ،، وقد يخرج منه ما هو منه ..

ـ الكلستر العلوي l859 قبل اكتشاف تحوره : مبني على مجموعة من الماركرات المميزة قريبة من 9 ماركرات مميزة فيندر ان يخرج منها ما هو منها او ان يدخل فيها ما ليس منها فدلالته قوية ..

ملاحظة هامة :ثم بعد ان تتحقق الماركرات المميزة نأتي الى اهميةحاسبة ماكجي في الالتقاء الزمني داخل ذلك الموديل فدلالتها الرقمية التي تعطي ترجيحا افضل على علاتها هي ان تحسب الالتقاءات فيها بالعينات التي اجتمع فيها ماركرات مميزة .. مع ان الافضل استخدام البصمات الفرعية في الالتقاء ـ اذا وجدت ـ داخل المكون المميز بماركرات مميزة عامة ..

فمثلا لإعطاء صورة اقرب للواقع في قرب عينات من بعضها البعض ان تدرس عينات ذات موديل واحد في حاسبة ماكجي
فالافضل: ان تدرس عينات العنابر مثلا لوحدها في الحاسبة لاعطاء ايهما اقرب من الآخر
و أن تدرس عينات الوهبة مثلا لوحدها في الحاسبة لاعطاء ايهما اقرب للاخر

مع الأخذ بعين الاعتبار استبعاد العينات ذات الطفرات العالية لأنها ستعطي حكما غير صحيح ..في قربها و بعدها من العينات داخل الموديل الواحد

وفي حسبة الكلسترات كعمر عام تستخدم حاسبة Generation وسأضع شرحا لها بإذن الله ان سهل الله الأمر

خلاصة :

ـ في غياب التحورات لترجيح وجود جد جامع يفضل ان يكون هناك ماركرات مميزة تجمع تلك العينات المرشحة للقربى ، فإذا لم يكن هناك ماركرات مميزة فهي عرضة للقرب الوهمي و قربها للاستئناس لا أكثر ..

ـ الافضل الا ندرس في حاسبة ماكجي اي عينات في كلسترين او تحورين مختلفين ..

ـ لكي نستفيد من المشجرة للوصول الى تكتل يفضل ان تكون العينات ممثلة للبطن المراد دراسته تمثيلا متنوعا حتى تستطيع المشجرة ربط العينات المتميزة مع بعضها البعض ..

ــ ليس بالضرورة ان تكون هناك ماركرات مميزة لقبيلة ما تفصلها عن غيرها ، و لكن هناك بعض الفروع القبلية كان لها فرصة لتكون تلك الماركرات المميزة .



ملاحظة : هذه رؤية بناء على تجارب شخصية قد تكون صحيحة و قد تكون خاطئة .. استفيد منكم في تأكيدها او تحجيمها ..

آخر مواضيعي
__________________
السلالة : j1c3d2
صائد الشوارد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 31-05-2013, 02:30 PM   #7
صائد الشوارد
عضو شرف المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Oct 2012
المشاركات: 130
السلالة: Jac3d2
معدل تقييم المستوى: 8
صائد الشوارد شخصية مميزةصائد الشوارد شخصية مميزةصائد الشوارد شخصية مميزة
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة qpppq مشاهدة المشاركة


احسنت اخي صائد الشوارد

لا ازيد على كلامك



يعطيك العافية أخي qpppq ، فتأكيدك يزيدني ثقة بهذه التجربة ..


زيادة توضيح عن فكرة الماركرات المميزة :

الماركرات المميزة عامل مساعد في تحديد بعض الخطوط الجينية في ظل غياب التحورات و لكنها قد يدخل فيها ما ليس منها ، وقد يخرج منها ما هو منها ... حسب قوتها ..

أي أنها لا تصل لقطعية التحورات و لكنها تعطي رؤية أكثر وضوحا إلى أن تأتي التحورات ..


و عوامل قوتها (قلة الدخول فيها او الخروج منها )او ضعفها (كثرة الدخول فيها و الخروج منها ) كما يلي :

1ـ نوع الماركر المميز : فيختلف كون الماركر المميز بطيء او متوسط او سريع التغير فكلما كان الماركر بطيء التغير او متوسط التغير كلما كان هذا مؤشر قوة للماركر ..
2 ـ نوع التغير : فالتغيرات قد تكون عن الموديل العام بمسافة واحدة و قد تكون بمسافتين من طفرة واحدة ، و بلا شك تغير مسافتين من طفرة واحدة أكثر تميزا من طفرة بمسافة واحدة ..
3ـ عدد الماركرات المتغيرة : كل ما كان عدد الماركرات المتميزة أكثر كل ما أعطى ثقة في كون هذه الماركرات من جد واحد جامع ..

و تتنوع تلك الماركرات المميزة قوة وضعفا حسب تحقيق عوامل قوة الماركر المميز ..

آخر مواضيعي
__________________
السلالة : j1c3d2
صائد الشوارد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 31-05-2013, 06:40 PM   #8
عيسى غزالي
عضو مبدع
 
الصورة الرمزية عيسى غزالي
 
تاريخ التسجيل: Mar 2013
المشاركات: 169
معدل تقييم المستوى: 6
عيسى غزالي شخصية رائعةعيسى غزالي شخصية رائعة
Thumbs up

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صائد الشوارد مشاهدة المشاركة
يعطيك العافية أخي qpppq ، فتأكيدك يزيدني ثقة بهذه التجربة ..


زيادة توضيح عن فكرة الماركرات المميزة :

الماركرات المميزة عامل مساعد في تحديد بعض الخطوط الجينية في ظل غياب التحورات و لكنها قد يدخل فيها ما ليس منها ، وقد يخرج منها ما هو منها ... حسب قوتها ..

أي أنها لا تصل لقطعية التحورات و لكنها تعطي رؤية أكثر وضوحا إلى أن تأتي التحورات ..


و عوامل قوتها (قلة الدخول فيها او الخروج منها )او ضعفها (كثرة الدخول فيها و الخروج منها ) كما يلي :

1ـ نوع الماركر المميز : فيختلف كون الماركر المميز بطيء او متوسط او سريع التغير فكلما كان الماركر بطيء التغير او متوسط التغير كلما كان هذا مؤشر قوة للماركر ..
2 ـ نوع التغير : فالتغيرات قد تكون عن الموديل العام بمسافة واحدة و قد تكون بمسافتين من طفرة واحدة ، و بلا شك تغير مسافتين من طفرة واحدة أكثر تميزا من طفرة بمسافة واحدة ..
3ـ عدد الماركرات المتغيرة : كل ما كان عدد الماركرات المتميزة أكثر كل ما أعطى ثقة في كون هذه الماركرات من جد واحد جامع ..

و تتنوع تلك الماركرات المميزة قوة وضعفا حسب تحقيق عوامل قوة الماركر المميز ..[/SIZE][/SIZE]
حياكم الله إخواني الكرام
أخي صائد الشوارد وأخي qpppq يعطيكم ألف عافيه على هذه الردود التي توضح بعض الأمور المجهوله بالنسبتي لي شخصيا وتزيل الغموض عن أمور أجهلها ولاكن من متابعتي لردود بعض الأخوه الكرام أصبحت أفهم بعض الشيئ معنى البصمه الوراثيه والماركر المميز والموديل فشكرا لكم إخواني

أخوكم هاني

آخر مواضيعي 0 ما هو نسب الولي الصالح سيدي الغزالي ببئر بن عابد شرق المدية
0 نتيجه جديده من جبل عامل لبنان
0 البربر وأصولهم التاريخية
0 نتيجه جديده جدا من لبنان
0 لماذا هذا الإجحاف بحق السلاله e-m183 من أبناء جلدتها ؟!
0 السلاله E1b1b1 M35.1 هي السلاله الساميه ؟
0 أربع عينات جديده على السلاله e1 ..
0 نتيجه جديده من لبنان (5)
0 نتيجه جديده من لبنان (4)
0 نتيجه جديده من لبنان (3)
0 نتيجه جديده من لبنان (2)
0 نتيجه جديده من لبنان (1)
0 مشروع جديد يختص ببصمة بني هاشم الجينيه على السلاله e-m183
0 نداء نداء نداء أريد نسب سيدي بوكردوغه في ليبيا
0 إخواني الباحثين والنسابين المحترمين ما رأيكم بهذا النسب ؟
0 هل من الممكن أن يتبرأ ويخجل الإنسان من سلالته التي وهبها الله له ؟!
0 نتيجه جديده على السلاله +e-m183 من ذرية سيدي علي البكاي المغربي
0 ما هو نسب سيدي علي البكاي الإدريسي الحسني ؟
0 نتيجة الحمض النووي لأولاد أبي السباع الحسني في المغرب
0 أزف إليكم هذه العينه الشريفه الديباجيه الجعفريه الحسينيه العلويه الهاشميه
__________________
الموروث النسبي : حسيني هاشمي
السلاله الجينيه : E1b1b1 M35.1
موجب التحور : E1b1b1b1a2 M183
رقم العينة : M8402
الحكمه التي أحبها : الإنسان صنفان إما أخو لك في الدين أو نظير لك بالخلق فعامله كما تحب أن يعاملك .
عيسى غزالي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 31-05-2013, 10:34 PM   #9
صائد الشوارد
عضو شرف المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Oct 2012
المشاركات: 130
السلالة: Jac3d2
معدل تقييم المستوى: 8
صائد الشوارد شخصية مميزةصائد الشوارد شخصية مميزةصائد الشوارد شخصية مميزة
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيسى غزالي مشاهدة المشاركة
حياكم الله إخواني الكرام
أخي صائد الشوارد وأخي qpppq يعطيكم ألف عافيه على هذه الردود التي توضح بعض الأمور المجهوله بالنسبتي لي شخصيا وتزيل الغموض عن أمور أجهلها ولاكن من متابعتي لردود بعض الأخوه الكرام أصبحت أفهم بعض الشيئ معنى البصمه الوراثيه والماركر المميز والموديل فشكرا لكم إخواني

أخوكم هاني
الله يوفقك اخوي هاني للخير ..

آخر مواضيعي
__________________
السلالة : j1c3d2
صائد الشوارد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-06-2013, 07:40 AM   #10
صائد الشوارد
عضو شرف المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Oct 2012
المشاركات: 130
السلالة: Jac3d2
معدل تقييم المستوى: 8
صائد الشوارد شخصية مميزةصائد الشوارد شخصية مميزةصائد الشوارد شخصية مميزة
افتراضي

تطبيق عملي لدراسة التكتلات في مشجرتك الجينية اخوي سبأ

الملاحظ :
1ـ تكتل للحباب و الجحادر .
2ـ تكتل لعبيدة .
3 ـ تكتل لبني هاجر .


حاولت البحث عن سبب التكتلات في المشجرة ووجدت التالي :

1ـ تكتل الحباب و الجحادر حقيقي اي انهم يلتقون بجد جامع لهم قبل غيرهم بسبب الماركرات المميزة التالية :

DYS459a=9
DYS447=27
DYS448=19
DYS576=16
DYS442=11


2ـ تكتل عينات عبيدة أيضا دلالة على وجود جد جامع حقيقي بناء على الماركرات المميزة التالية :

DYS458=17
DYS448=20
DYS449=24
DYS460=11
DYS607=14
DYS442=12
DYF406S1=12
DYS487=14


3ـ تكتل بني هاجر ــ ولك بحث سبق أن طرحته عن الماركرات المميزة لهم ـ يدل على وجود جد جامع لهم و الماركرات المميزة من اهمها :
DYS393 =13
DYS385 =13 - 17
DYS447 =27
DYF406S1 =10
DYS442=11
بالاضافة الى ماركرات غالبة على اهل هذا الخط ذي الموروث الكهلاني :
DYS460=11
DYS487=14


هذا باعتقادي سبب التكتلات ..



ملاحظات :

ـ عينة الحبابي التي اتت في خارج خط الحباب لا تحمل الماركرات المميزة للحباب و الجحادر

ـ نتيجة العاصم هي في نفس التكتل الحبابي الجحدري

ـ التكتلات هو المهم ، اما داخل التكتل فسيكون هناك في الغالب عشوائية في القرب و البعد اذا لم تتميز بماركرات فرعية داخل التكتل ..

ـ الماركرات المميزة ليست كالتحور فقد تفقد بعض العينات واحدا او اثنان منها ولكنها لن تبتعد في الغالب عنها في قرب المسافات الجينية ..


لم أجد رابط واضح بين التكتل الحبابي و الجحدري مع التكتل العبيدي مع التكتل الهاجري لارجح قرب تكتل قبل التكتل الاخر ..

لكن هنا شيء لاحظته :

وهو الماركران التاليان :

DYS447=27
DYS442=11


يشترك فيه التكتلان الحبابي الجحدري و الهاجري !!

هل يدل ذلك على قرب قبل التكتل العبيدي !
ام ان هذان الماركران في عموم قحطان وتغير لدى عبيدة
الاحتمالات مطروحة ، و تمثيل العينات ضعيف فلا استطيع الجزم بشيء حيث انها ماركران فقط ..

آخر مواضيعي
__________________
السلالة : j1c3d2
صائد الشوارد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

كود [IMG]متاحة
كود HTML معطلة

Forum Jump

 :: لرفع الصور والملفات  ::

حدد صورة :
منتدى الجينات العربية


Ads Organizer 3.0.3 by Analytics - Distance Education
الساعة الآن 02:10 AM


إن المواضيع والمشاركات المنشورة لا تعبر بالضرورة عن رأي إدارة المنتدى وبذلك لا نتحمل أية مسؤولية عن المواضيع و المشاركات التي يتم عرضها أو نشرها في المنتدى من قبل الأعضاء ويتحمل الكاتب كامل المسؤولية عن أي مشاركة تخالف القوانين أو تنتهك حقوق الآخرين.
جميع الحقوق محفوظه لمنتدى الجينات العربية© 2016
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2014